Antiga 21 de Novembro

200.

(a)   Τοῦτο μὲν τοίνυν, εἰπεῖν τὸν Σωκράτη, φύλαξον παρὰ
σαυτῷ μεμνημένος ὅτου· τοσόνδε δὲ εἰπέ, πότερον 

ὁ Ἔρως
ἐκείνου οὗ ἔστιν ἔρως, ἐπιθυμεῖ αὐτοῦ ἢ οὔ; 

  Πάνυ γε, φάναι. 
  Πότερον ἔχων αὐτὸ οὗ ἐπιθυμεῖ τε καὶ ἐρᾷ, εἶτα ἐπιθυμεῖ   (5)
τε καὶ ἐρᾷ, ἢ οὐκ ἔχων;
  Οὐκ ἔχων, ὡς τὸ εἰκός γε, φάναι.
  

Σκόπει δή, εἰπεῖν τὸν Σωκράτη, ἀντὶ τοῦ εἰκότος εἰ 
ἀνάγκη οὕτως, τὸ ἐπιθυμοῦν ἐπιθυμεῖν οὗ ἐνδεές ἐστιν, ἢ μὴ 
(b) ἐπιθυμεῖν, ἐὰν μὴ ἐνδεὲς ᾖ; 

  Καλῶς λέγεις. ἆρ’ οὖν βούλοιτ’ ἄν τις μέγας ὢν μέγας 
εἶναι, ἢ ἰσχυρὸς ὢν ἰσχυρός;   (5)
  Ἀδύνατον ἐκ τῶν ὡμολογημένων. 
  Οὐ γάρ που ἐνδεὴς ἂν εἴη τούτων ὅ γε ὤν. 

  Ἀληθῆ λέγεις.

Se, com efeito, quando alguém que já sendo forte (tendo já força), quer continuar a ser forte (ter força) ou se quando alguém que já sendo rápido (tendo já rapidez), quer continuar a ser rápido (ter rapidez), e se quando alguém sendo já saudável (tendo já saúde), quer continuar a ter saúde (ter saúde) (etc.,) Com efeito talvez alguém pudesse pensar isto também a respeito de todas as coisas deste género, que aqueles que já são da maneira que são e o que são ao ter todas as coisas que têm ao modo  como as têm, estes desejam (continuar a) ter todas as coisas que já têm e seguir continuando a ter as coisas que já têm. Ora, é para que não nos iludamos que eu digo isto que vou dizer: Todos aqueles que, Agatão, se é que estás a prestar atenção, têm todas aquelas coisas que no momento presente possuem, detêm-nas necessariamente, quer queiram quer não queiram. E como é que então sucederá que também podem desejar tê-las ou ser como são? Mas quando alguém diz: “Eu, sendo saudável (tendo saúde), desejo também ainda continuar a ser saudável (continuar a ter saúde), e sendo rico (tendo riqueza), desejo continuar a ser rico (ter riqueza), e desejo continuar sendo o que sou e continar tendo o que tenho” poder-se-ia responder-lhe que: “Tu, homem, que adquiriste riqueza como saúde e força física, também desejas continuar no momento presente a ter adquirido essas mesmas coisas que adquiriste e tens quer tu queiras quer não queiras.” Exame, por conseguinte, se quando dizes isto: “quero continuar a ter no futuro disponíveis aquelas que no presente já tenho à minha disposição” […] Portanto, isto mesmo é amar o que não tem prepado nem adquiriu, ter no tempo futuro isso preservado e à sua disposição. […] ortanto este e quem quer que esteja de desejos deseja o que não tem pronto nem está à sua disposição, e o que ele não tem e o que ele não é mas de que sente falta. Estas são as coisas de que se têm desejo e amor.

  Εἰ γὰρ καὶ ἰσχυρὸς ὢν βούλοιτο ἰσχυρὸς εἶναι, φάναι τὸν 
Σωκράτη, καὶ ταχὺς ὢν ταχύς, καὶ ὑγιὴς ὢν ὑγιής—ἴσως   (10)
γὰρ ἄν τις ταῦτα οἰηθείη καὶ πάντα τὰ τοιαῦτα τοὺς ὄντας 
(c) τε τοιούτους καὶ ἔχοντας ταῦτα τούτων ἅπερ ἔχουσι καὶ
ἐπιθυμεῖν, ἵν’ οὖν μὴ ἐξαπατηθῶμεν, τούτου ἕνεκα λέγω— 
τούτοις γάρ, ὦ Ἀγάθων, εἰ ἐννοεῖς, ἔχειν μὲν ἕκαστα
τούτων ἐν τῷ παρόντι ἀνάγκη ἃ ἔχουσιν, ἐάντε βούλωνται
ἐάντε μή, καὶ τούτου γε δήπου τίς ἂν ἐπιθυμήσειεν; ἀλλ’    (5)
ὅταν τις λέγῃ ὅτι ἐγὼ ὑγιαίνων βούλομαι καὶ ὑγιαίνειν,
καὶ πλουτῶν βούλομαι καὶ πλουτεῖν, καὶ ἐπιθυμῶ αὐτῶν
τούτων ἃ ἔχω, εἴποιμεν ἂν αὐτῷ ὅτι σύ, ὦ ἄνθρωπε,
(d) πλοῦτον κεκτημένος καὶ ὑγίειαν καὶ ἰσχὺν βούλει καὶ εἰς
τὸν ἔπειτα χρόνον ταῦτα κεκτῆσθαι, ἐπεὶ ἐν τῷ γε νῦν
παρόντι, εἴτε βούλει εἴτε μή, ἔχεις· σκόπει οὖν, ὅταν 

τοῦτο λέγῃς, ὅτι ἐπιθυμῶ τῶν παρόντων, εἰ ἄλλο τι λέγεις 
ἢ τόδε, ὅτι βούλομαι τὰ νῦν παρόντα καὶ εἰς τὸν ἔπειτα   (5)
χρόνον παρεῖναι. ἄλλο τι ὁμολογοῖ ἄν; Συμφάναι ἔφη τὸν 
Ἀγάθωνα. 
  Εἰπεῖν δὴ τὸν Σωκράτη, Οὐκοῦν τοῦτό γ’ ἐστὶν ἐκείνου 
ἐρᾶν, ὃ οὔπω ἕτοιμον αὐτῷ ἐστιν οὐδὲ ἔχει, τὸ εἰς τὸν
ἔπειτα χρόνον ταῦτα εἶναι αὐτῷ σῳζόμενα καὶ παρόντα;    (10)
(e)   Πάνυ γε, φάναι. 
  Καὶ οὗτος ἄρα καὶ ἄλλος πᾶς ὁ ἐπιθυμῶν τοῦ μὴ ἑτοίμου 
ἐπιθυμεῖ καὶ τοῦ μὴ παρόντος, καὶ ὃ μὴ ἔχει καὶ ὃ μὴ ἔστιν @1 
αὐτὸς καὶ οὗ ἐνδεής ἐστι, τοιαῦτ’ ἄττα ἐστὶν ὧν ἡ ἐπιθυμία
τε καὶ ὁ ἔρως ἐστίν;   (5)
  Πάνυ γ’, εἰπεῖν. 
  Ἴθι δή, φάναι τὸν Σωκράτη, ἀνομολογησώμεθα τὰ εἰρη-
μένα. ἄλλο τι ἔστιν ὁ Ἔρως πρῶτον μὲν τινῶν, ἔπειτα 
τούτων ὧν ἂν ἔνδεια παρῇ αὐτῷ;

Paradoxo do amor. Se o amor é daquilo que não se tem, não se é, do que justamente se sente falta como a única coisa que não se tem, se o amor é do belo que não se é, não se tem e não está disponível, então o amor é o contrário do belo, o amor é feio. 

201.

(a)   Ναί, φάναι. 
  Ἐπὶ δὴ τούτοις ἀναμνήσθητι τίνων ἔφησθα ἐν τῷ λόγῳ
εἶναι τὸν Ἔρωτα· εἰ δὲ βούλει, ἐγώ σε ἀναμνήσω. οἶμαι
γάρ σε οὑτωσί πως εἰπεῖν, ὅτι τοῖς θεοῖς κατεσκευάσθη τὰ 

πράγματα δι’ ἔρωτα καλῶν (as coisas que foram constituídas pelos deuses foram-no por amor do belo)· αἰσχρῶν γὰρ οὐκ εἴη ἔρως (não há amor por coisas feias). οὐχ   (5)
οὑτωσί πως ἔλεγες;
  Εἶπον γάρ, φάναι τὸν Ἀγάθωνα. 

  Καὶ ἐπιεικῶς γε λέγεις, ὦ ἑταῖρε, φάναι τὸν Σωκράτη·
καὶ εἰ τοῦτο οὕτως ἔχει, ἄλλο τι ὁ Ἔρως κάλλους ἂν εἴη
ἔρως, αἴσχους δὲ οὔ; Ὡμολόγει.   (10)
(b)   Οὐκοῦν ὡμολόγηται, οὗ ἐνδεής ἐστι καὶ μὴ ἔχει, τούτου 
ἐρᾶν; 
  Ναί, εἰπεῖν. 
  Ἐνδεὴς ἄρ’ ἐστὶ καὶ οὐκ ἔχει ὁ Ἔρως κάλλος.
  Ἀνάγκη, φάναι.    (5)
  Τί δέ; τὸ ἐνδεὲς κάλλους καὶ μηδαμῇ κεκτημένον κάλλος
ἆρα λέγεις σὺ καλὸν εἶναι; 
  Οὐ δῆτα.
  Ἔτι οὖν ὁμολογεῖς Ἔρωτα καλὸν εἶναι, εἰ ταῦτα οὕτως 
ἔχει;    (10)
  Καὶ τὸν Ἀγάθωνα εἰπεῖν Κινδυνεύω, ὦ Σώκρατες, οὐδὲν
εἰδέναι ὧν τότε εἶπον. 
(c)   Καὶ μὴν καλῶς γε εἶπες, φάναι, ὦ Ἀγάθων. ἀλλὰ
σμικρὸν ἔτι εἰπέ· τἀγαθὰ οὐ καὶ καλὰ δοκεῖ σοι εἶναι;

DISCURSO DE DIOTIMA

 δεῖ δή, ὦ Ἀγάθων, ὥσπερ σὺ διηγήσω, διελθεῖν
(e) αὐτὸν πρῶτον, τίς ἐστιν ὁ Ἔρως καὶ ποῖός τις, ἔπειτα τὰ
ἔργα αὐτοῦ.

201d8e2

ESTRUTURA METACSY

ἢ οἴει, ὅτι ἂν μὴ καλὸν   (10)
ᾖ, ἀναγκαῖον αὐτὸ εἶναι αἰσχρόν; 

202.

(a)   Μάλιστά γε. 
  Ἦ καὶ ἂν μὴ σοφόν, ἀμαθές; ἢ οὐκ ᾔσθησαι ὅτι ἔστιν 
τι μεταξὺ σοφίας καὶ ἀμαθίας;
  Τί τοῦτο; @1
  Τὸ ὀρθὰ δοξάζειν καὶ ἄνευ τοῦ ἔχειν λόγον δοῦναι οὐκ    (5)
οἶσθ’, ἔφη, ὅτι οὔτε ἐπίστασθαί ἐστιν—ἄλογον γὰρ πρᾶγμα 
πῶς ἂν εἴη ἐπιστήμη; —οὔτε ἀμαθία—τὸ γὰρ τοῦ ὄντος
τυγχάνον πῶς ἂν εἴη ἀμαθία; —ἔστι δὲ δήπου τοιοῦτον ἡ 
ὀρθὴ δόξα, μεταξὺ φρονήσεως καὶ ἀμαθίας.
  Ἀληθῆ, ἦν δ’ ἐγώ, λέγεις.   (10)
(b)   Μὴ τοίνυν ἀνάγκαζε ὃ μὴ καλόν ἐστιν αἰσχρὸν εἶναι, 
μηδὲ ὃ μὴ ἀγαθόν, κακόν. οὕτω δὲ καὶ τὸν Ἔρωτα ἐπειδὴ
αὐτὸς ὁμολογεῖς μὴ εἶναι ἀγαθὸν μηδὲ καλόν, μηδέν τι
μᾶλλον οἴου δεῖν αὐτὸν αἰσχρὸν καὶ κακὸν εἶναι, ἀλλά τι

μεταξύ, ἔφη, τούτοιν.    (5)

  Καὶ μήν, ἦν δ’ ἐγώ, ὁμολογεῖταί γε παρὰ πάντων μέγας
θεὸς εἶναι.
  Τῶν μὴ εἰδότων, ἔφη, πάντων λέγεις, ἢ καὶ τῶν εἰδότων;
  Συμπάντων μὲν οὖν.
  Καὶ ἣ γελάσασα Καὶ πῶς ἄν, ἔφη, ὦ Σώκρατες,   (10)
(c) ὁμολογοῖτο μέγας θεὸς εἶναι παρὰ τούτων, οἵ φασιν αὐτὸν 
οὐδὲ θεὸν εἶναι; 
  Τίνες οὗτοι; ἦν δ’ ἐγώ.
  Εἷς μέν, ἔφη, σύ, μία δ’ ἐγώ.
  Κἀγὼ εἶπον, Πῶς τοῦτο, ἔφην, λέγεις;   (5)
  Καὶ ἥ, Ῥᾳδίως, ἔφη. λέγε γάρ μοι, οὐ πάντας θεοὺς 
φῂς εὐδαίμονας εἶναι καὶ καλούς; ἢ τολμήσαις ἄν τινα μὴ 
φάναι καλόν τε καὶ εὐδαίμονα θεῶν εἶναι;
  

Μὰ Δί’ οὐκ ἔγωγ’, ἔφην. 

  Εὐδαίμονας δὲ δὴ λέγεις οὐ τοὺς τἀγαθὰ καὶ τὰ καλὰ   (10)
κεκτημένους; 
  Πάνυ γε. 

(d)   Ἀλλὰ μὴν Ἔρωτά γε ὡμολόγηκας δι’ ἔνδειαν τῶν @1 
ἀγαθῶν καὶ καλῶν ἐπιθυμεῖν αὐτῶν τούτων ὧν ἐνδεής
 ἐστιν.

 
  Ὡμολόγηκα γάρ. 

  Πῶς ἂν οὖν θεὸς εἴη ὅ γε τῶν καλῶν καὶ ἀγαθῶν ἄμοιρος;    (5)
  Οὐδαμῶς, ὥς γ’ ἔοικεν.

  Ὁρᾷς οὖν, ἔφη, ὅτι καὶ σὺ Ἔρωτα οὐ θεὸν νομίζεις;
  Τί οὖν ἄν, ἔφην, εἴη ὁ Ἔρως; θνητός;
  Ἥκιστά γε. 
  Ἀλλὰ τί μήν;   (10)
  Ὥσπερ τὰ πρότερα, ἔφη, μεταξὺ θνητοῦ καὶ ἀθανάτου. 
  Τί οὖν, ὦ Διοτίμα; 

  Δαίμων μέγας, ὦ Σώκρατες· καὶ γὰρ πᾶν τὸ δαιμόνιον 
(e) μεταξύ ἐστι θεοῦ τε καὶ θνητοῦ.
  Τίνα, ἦν δ’ ἐγώ, δύναμιν ἔχον;

  Ἑρμηνεῦον καὶ διαπορθμεῦον θεοῖς τὰ παρ’ ἀνθρώπων 
καὶ ἀνθρώποις τὰ παρὰ θεῶν, τῶν μὲν τὰς δεήσεις καὶ
θυσίας, τῶν δὲ τὰς ἐπιτάξεις τε καὶ ἀμοιβὰς τῶν θυσιῶν,   (5)
ἐν μέσῳ δὲ ὂν ἀμφοτέρων συμπληροῖ, ὥστε τὸ πᾶν αὐτὸ
αὑτῷ συνδεδέσθαι. διὰ τούτου καὶ ἡ μαντικὴ πᾶσα χωρεῖ
καὶ ἡ τῶν ἱερέων τέχνη τῶν τε περὶ τὰς θυσίας καὶ τελετὰς 

203.

(a) καὶ τὰς ἐπῳδὰς καὶ τὴν μαντείαν πᾶσαν καὶ γοητείαν. θεὸς

δὲ ἀνθρώπῳ οὐ μείγνυται, ἀλλὰ διὰ τούτου πᾶσά ἐστιν ἡ 
ὁμιλία καὶ ἡ διάλεκτος θεοῖς πρὸς ἀνθρώπους, καὶ ἐγρη- 
γορόσι καὶ καθεύδουσι· καὶ ὁ μὲν περὶ τὰ τοιαῦτα σοφὸς
δαιμόνιος ἀνήρ, ὁ δὲ ἄλλο τι σοφὸς ὢν ἢ περὶ τέχνας    (5)
ἢ χειρουργίας τινὰς βάναυσος. οὗτοι δὴ οἱ δαίμονες @1 
πολλοὶ καὶ παντοδαποί εἰσιν, εἷς δὲ τούτων ἐστὶ καὶ ὁ 
Ἔρως.